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郭德纲对相声行业悲观 谈岳云鹏爆红:命运
匿名用户
2016-05-06
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郭德纲对相声行业整体悲观的看法，他曾自喻是相声行的“看坟人”，因为“有人有角儿，才会有相声。有一天这行完了，就是因为没有角儿了”。
在“请来了半个娱乐圈”的德云社20周年庆典结束后，5月1日和2日，郭德纲要在北京保利剧院唱一场评戏和一场京剧，而在这之间，4月25日，他站在新开的德云红事会馆的大厅里，向媒体推荐自己从澳洲引进的红酒，身边站着搭档于谦，以及他在娱乐圈的朋友孟非、吴秀波、王志飞。 这三场活动暗合了他的三个身份，德云社班主、曲艺人、和生意人。显然，他对“曲艺人”的身份最有归属感——在媒体抛出的一众问题里，他唯一提高声音回答的是有关评戏和京剧演出的问题，不仅介绍了演出看点，还拿前几天的20周年庆典来比较，“如果20周年是一个值得兴奋的事，这两场戏给我的兴奋程度，要在那之上乘以10！” 虽然从票务网站的出票率看，这两场演出远不及20周年热销，但郭德纲也不在意，“我唱戏的宗旨就是我开心就好，有没有人看，卖不卖票都不重要。谁愿意来管吃管喝管停车费还发红包啊！” 是德云社班主的地位和生意人的本钱，让他这个曲艺人在今天也有了任性的可能。但他心里明白，无论是戏曲还是相声，在今天这个社会，很难以古老的形式继续生存下去。 十年前，郭德纲的走红是由相声票友的小群体逐渐扩展到大众，最初追随他的粉丝，都是被他一身的本事所折服。知名相声票友东东枪曾在十年前的《谁是郭德纲》一文中这样描述郭德纲表演的“柳活儿”（学唱为主）《学西河》，“郭德纲曾拜师天津的金文声先生学习西河大鼓，所以能够真刀真枪地在台上手执鸳鸯板、打起鼓套子、跟着弦师唱起正宗的西河大鼓书来——这在当今的相声界没有旁人可以办到”，还有群口“腿子活”《卖马》，“其中秦琼的几句唱词：店主东带过了黄膘马，不由得秦叔宝两泪如麻，提起了此马来头大，兵部堂王大人相赠与咱……郭德纲第一句学余派、第二句唱谭派、第三句用言派，第四句又变成了麒派，之后几句又先后转到评戏、河北梆子……每唱一句台下便炸出一片叫好儿声。” 十年后，徒弟岳云鹏的走红，靠的是一首“五环之歌”和“我的天哪”系列的表情包。 走红的方式变了，是因为社会变了。这个时代的人需要的是快消文化和图像文化，是能迅速逗乐人的碎段子和可以代替语言的表情包。传统老艺人那种“三五分钟一个包袱、铺平垫稳”的传统作品，早不被观众所认可。 早在21世纪初，当时还在世的马季先生就预测相声的未来势必要发展成脱口秀。传统相声需要演员进行一定时间的铺垫，各种包袱才能从情境中抖出来，但脱口秀不需要这么费劲，直接就是一个接着一个的碎段子，有无情境铺垫是相声与脱口秀的重要区别，岳云鹏的相声多数属于后者。 这几乎也暗合了郭德纲这些年的想法，他坦言如今的相声跟创作关系不大，它卖的是个人魅力。 今春岳云鹏在电视节目中的爆红，让德云社多了不少粉丝，但徒弟的成功，并没有改变郭德纲对相声行业整体悲观的看法，他曾自喻是相声行的“看坟人”，因为“有人有角儿，才会有相声。有一天这行完了，就是因为没有角儿了”。 商业演出上竞争对手的缺失，也让他感到孤独。一起做《笑傲江湖》评委时，金星曾问他，“歌坛有半壁江山，德云社是不是相声界的半壁江山？”郭德纲的回答是，“我们这个行业没有江山了，就是一片大海，德云社就是海上的一条孤舟，随风飘荡。” 十一年前，他在茶馆表演过一个名为《论五十年相声之现状》的节目，其实那并不是一段真正意义上的相声作品，而是郭德纲借着舞台说出积郁在他心中十几年的不满和不得志。在那段40分钟的段子里，他说，“相声要想繁荣就要回归剧场”，他甚至说，“中国相声界现在没有春晚，没有大赛，没这个没那个，好多明白人、老先生、前辈都在干相声，以此为代价，就是让我不干，我都行，都认头”。 十多年间，为了让更多人了解德云社、了解相声，他和他的徒弟都登上了春晚，今年岳云鹏还参加了喜剧类比赛节目《欢乐喜剧人》。除了放下早年间的那些坚持以外，已经43岁的郭德纲也少了年轻时那股要复兴相声的“心气”，对于相声是否能长盛不衰的疑问，他并没有正面回答，只是叹了口气说，“元杂剧到今天不就没了，没就没了吧。” 岳云鹏红到今天谢谁啊？ 一定要谢离开的那些位！ 界面娱乐：前两天德云社20周年演出，来了好多娱乐圈的朋友。 郭德纲：娱乐圈不好吗？体育界我也不认识，因为我也不善于交朋友，这些还都是平时做节目拍戏遇得到的。 界面娱乐：相声演员应该是往娱乐圈凑好呢？还是远离娱乐圈？ 郭德纲：不是你想怎样就怎样的，看你的命，真的。人呐，随运而安，不是随遇而安。随运而安，就是你的命。岳云鹏红到今天谢谁啊？一定要谢离开的那些位。没有他们，你死也都死在后台了。 界面娱乐：从天赋上来讲，岳云鹏跟离开的那几位比起来算高的吗？ 郭德纲：他的天赋真是很差，当然那些个也很差，只不过看怎么比较。还是那句话，你说一棵白菜怎么就上了国宴了，搁在桌子上卖一万八，谁吃啊？他不是看厨子嘛。蔫的怎么做，有土的怎么弄。这事在厨子，不在白菜。 岳云鹏现在挺红，电影、电视剧、做节目、演出，你能想到的娱乐圈的事儿基本他都做到了。第一，他很刻苦。你要特别懒，成不了；然后，这也是我们德云社官方的打造和运作，因为我们需要有这样知名度的演员。 界面娱乐：为什么需要这样有知名度的演员？ 郭德纲：我今年43岁了，我现在就觉得不如23岁时有力气。我不可能永远站在这个台上，但现在也没到德云社明天就收工不干的状况，再走几十年还是有的，当然讲百年老店，不现实。所以说，目前我们还需要德云社健康地往下走，在这个过程中，我们需要一个到两个有知名度，在娱乐圈里能够站出来替德云社做点什么的艺人，我才能不这么累。 界面娱乐：再造一个岳云鹏出来难吗？ 郭德纲：干别的我不懂，说相声其实并不复杂。好多人就说了“哎呀，他胡说八道，郭德纲好狂傲无知，既然这么大能耐你干吗不多捧出几个来？”我对此解释就是，谁家有面，也不能一气都蒸成馒头，不需要。 说一句特别特别遭人恨的话，德云社20年垄断了这个行业的商演。基本两三千人以上的商演就是我做，比我再低一个档次，我不去的城市或者二线、或者场馆小一点的就是岳云鹏。比岳云鹏再低一个档次的就是我儿子他们，郭麒麟、烧饼、张鹤伦这些孩子。一年52个礼拜，我有30个礼拜在这种场合演，岳云鹏一年还要演好几十个，还有郭麒麟他们，等于这一年我们这三个档次已经把中国相声界的商演市场完全控制住了。剩下的你说惠民、送票、慰问，不在我们计划之内，而且也不能给人家挖的太干净了。从商业角度来出发，我们不需要再出四个岳云鹏，我们自己跟自己打架啊，没有必要，已经可以了。 界面娱乐：岳云鹏算是相声演员中的榜样吗？ 郭德纲：应该算是一个榜样，是我们全力打造的复合型人才。相声艺人在这个年代无外乎这么几种出路，一种就是成为相声明星，就像小岳一样做真人秀，拍戏，做节目。一种是直眉瞪眼的奔艺术家的角度去发展。比如我们这儿的高峰老师或者小一点的像孔云龙这类演员，内心不太屑于做娱乐明星，站台上说相声就是最开心的事，他怎么也想不起来为什么去拍电影。还有一类就是跟着混呗，怎么都行，反正先当一工作呗，至于日后好与坏并不重要。你说炼钢工人、纺织女工有什么盼头？工作呗，好好上班，到时候拿工资。
在“请来了半个娱乐圈”的德云社20周年庆典结束后，5月1日和2日，郭德纲要在北京保利剧院唱一场评戏和一场京剧，而在这之间，4月25日，他站在新开的德云红事会馆的大厅里，向媒体推荐自己从澳洲引进的红酒，身边站着搭档于谦，以及他在娱乐圈的朋友孟非、吴秀波、王志飞。 这三场活动暗合了他的三个身份，德云社班主、曲艺人、和生意人。显然，他对“曲艺人”的身份最有归属感——在媒体抛出的一众问题里，他唯一提高声音回答的是有关评戏和京剧演出的问题，不仅介绍了演出看点，还拿前几天的20周年庆典来比较，“如果20周年是一个值得兴奋的事，这两场戏给我的兴奋程度，要在那之上乘以10！” 虽然从票务网站的出票率看，这两场演出远不及20周年热销，但郭德纲也不在意，“我唱戏的宗旨就是我开心就好，有没有人看，卖不卖票都不重要。谁愿意来管吃管喝管停车费还发红包啊！” 是德云社班主的地位和生意人的本钱，让他这个曲艺人在今天也有了任性的可能。但他心里明白，无论是戏曲还是相声，在今天这个社会，很难以古老的形式继续生存下去。 十年前，郭德纲的走红是由相声票友的小群体逐渐扩展到大众，最初追随他的粉丝，都是被他一身的本事所折服。知名相声票友东东枪曾在十年前的《谁是郭德纲》一文中这样描述郭德纲表演的“柳活儿”（学唱为主）《学西河》，“郭德纲曾拜师天津的金文声先生学习西河大鼓，所以能够真刀真枪地在台上手执鸳鸯板、打起鼓套子、跟着弦师唱起正宗的西河大鼓书来——这在当今的相声界没有旁人可以办到”，还有群口“腿子活”《卖马》，“其中秦琼的几句唱词：店主东带过了黄膘马，不由得秦叔宝两泪如麻，提起了此马来头大，兵部堂王大人相赠与咱……郭德纲第一句学余派、第二句唱谭派、第三句用言派，第四句又变成了麒派，之后几句又先后转到评戏、河北梆子……每唱一句台下便炸出一片叫好儿声。” 十年后，徒弟岳云鹏的走红，靠的是一首“五环之歌”和“我的天哪”系列的表情包。 走红的方式变了，是因为社会变了。这个时代的人需要的是快消文化和图像文化，是能迅速逗乐人的碎段子和可以代替语言的表情包。传统老艺人那种“三五分钟一个包袱、铺平垫稳”的传统作品，早不被观众所认可。 早在21世纪初，当时还在世的马季先生就预测相声的未来势必要发展成脱口秀。传统相声需要演员进行一定时间的铺垫，各种包袱才能从情境中抖出来，但脱口秀不需要这么费劲，直接就是一个接着一个的碎段子，有无情境铺垫是相声与脱口秀的重要区别，岳云鹏的相声多数属于后者。 这几乎也暗合了郭德纲这些年的想法，他坦言如今的相声跟创作关系不大，它卖的是个人魅力。 今春岳云鹏在电视节目中的爆红，让德云社多了不少粉丝，但徒弟的成功，并没有改变郭德纲对相声行业整体悲观的看法，他曾自喻是相声行的“看坟人”，因为“有人有角儿，才会有相声。有一天这行完了，就是因为没有角儿了”。 商业演出上竞争对手的缺失，也让他感到孤独。一起做《笑傲江湖》评委时，金星曾问他，“歌坛有半壁江山，德云社是不是相声界的半壁江山？”郭德纲的回答是，“我们这个行业没有江山了，就是一片大海，德云社就是海上的一条孤舟，随风飘荡。” 十一年前，他在茶馆表演过一个名为《论五十年相声之现状》的节目，其实那并不是一段真正意义上的相声作品，而是郭德纲借着舞台说出积郁在他心中十几年的不满和不得志。在那段40分钟的段子里，他说，“相声要想繁荣就要回归剧场”，他甚至说，“中国相声界现在没有春晚，没有大赛，没这个没那个，好多明白人、老先生、前辈都在干相声，以此为代价，就是让我不干，我都行，都认头”。 十多年间，为了让更多人了解德云社、了解相声，他和他的徒弟都登上了春晚，今年岳云鹏还参加了喜剧类比赛节目《欢乐喜剧人》。除了放下早年间的那些坚持以外，已经43岁的郭德纲也少了年轻时那股要复兴相声的“心气”，对于相声是否能长盛不衰的疑问，他并没有正面回答，只是叹了口气说，“元杂剧到今天不就没了，没就没了吧。” 岳云鹏红到今天谢谁啊？ 一定要谢离开的那些位！ 界面娱乐：前两天德云社20周年演出，来了好多娱乐圈的朋友。 郭德纲：娱乐圈不好吗？体育界我也不认识，因为我也不善于交朋友，这些还都是平时做节目拍戏遇得到的。 界面娱乐：相声演员应该是往娱乐圈凑好呢？还是远离娱乐圈？ 郭德纲：不是你想怎样就怎样的，看你的命，真的。人呐，随运而安，不是随遇而安。随运而安，就是你的命。岳云鹏红到今天谢谁啊？一定要谢离开的那些位。没有他们，你死也都死在后台了。 界面娱乐：从天赋上来讲，岳云鹏跟离开的那几位比起来算高的吗？ 郭德纲：他的天赋真是很差，当然那些个也很差，只不过看怎么比较。还是那句话，你说一棵白菜怎么就上了国宴了，搁在桌子上卖一万八，谁吃啊？他不是看厨子嘛。蔫的怎么做，有土的怎么弄。这事在厨子，不在白菜。 岳云鹏现在挺红，电影、电视剧、做节目、演出，你能想到的娱乐圈的事儿基本他都做到了。第一，他很刻苦。你要特别懒，成不了；然后，这也是我们德云社官方的打造和运作，因为我们需要有这样知名度的演员。 界面娱乐：为什么需要这样有知名度的演员？ 郭德纲：我今年43岁了，我现在就觉得不如23岁时有力气。我不可能永远站在这个台上，但现在也没到德云社明天就收工不干的状况，再走几十年还是有的，当然讲百年老店，不现实。所以说，目前我们还需要德云社健康地往下走，在这个过程中，我们需要一个到两个有知名度，在娱乐圈里能够站出来替德云社做点什么的艺人，我才能不这么累。 界面娱乐：再造一个岳云鹏出来难吗？ 郭德纲：干别的我不懂，说相声其实并不复杂。好多人就说了“哎呀，他胡说八道，郭德纲好狂傲无知，既然这么大能耐你干吗不多捧出几个来？”我对此解释就是，谁家有面，也不能一气都蒸成馒头，不需要。 说一句特别特别遭人恨的话，德云社20年垄断了这个行业的商演。基本两三千人以上的商演就是我做，比我再低一个档次，我不去的城市或者二线、或者场馆小一点的就是岳云鹏。比岳云鹏再低一个档次的就是我儿子他们，郭麒麟、烧饼、张鹤伦这些孩子。一年52个礼拜，我有30个礼拜在这种场合演，岳云鹏一年还要演好几十个，还有郭麒麟他们，等于这一年我们这三个档次已经把中国相声界的商演市场完全控制住了。剩下的你说惠民、送票、慰问，不在我们计划之内，而且也不能给人家挖的太干净了。从商业角度来出发，我们不需要再出四个岳云鹏，我们自己跟自己打架啊，没有必要，已经可以了。 界面娱乐：岳云鹏算是相声演员中的榜样吗？ 郭德纲：应该算是一个榜样，是我们全力打造的复合型人才。相声艺人在这个年代无外乎这么几种出路，一种就是成为相声明星，就像小岳一样做真人秀，拍戏，做节目。一种是直眉瞪眼的奔艺术家的角度去发展。比如我们这儿的高峰老师或者小一点的像孔云龙这类演员，内心不太屑于做娱乐明星，站台上说相声就是最开心的事，他怎么也想不起来为什么去拍电影。还有一类就是跟着混呗，怎么都行，反正先当一工作呗，至于日后好与坏并不重要。你说炼钢工人、纺织女工有什么盼头？工作呗，好好上班，到时候拿工资。